Программу ведет Ольга Писпанен. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость в студии - Евгения Литвинова, главный редактор радиостанции "Свободный голос".

Ольга Писпанен: В Петербурге в Институте региональной прессы состоялась презентация новой правозащитной радиостанции "Свободный голос". О формате, авторах, целях и задачах новой на российском рынке масс-медиа радиостанции рассказывает Татьяна Вольтская.

Татьяна Вольтская: "Свободный голос" - независимая региональная радиостанция, необходимость создания которой ощущалось давно. Ее главная задача - дать возможность высказывать свою позицию тем силам общества, которые из-за возродившейся в СМИ цензуры больше не имеют туда доступа. Это негосударственные организации, демократические партии, нон-конформистские деятели культуры и искусства.

Руководители новой радиостанции - петербургский "Мемориал", "Солдатские матери Петербурга", "Гражданский контроль", кризисный центр для женщин, благотворительная организация "Ночлежка", Фонд имени Галины Старовойтовой и другие организации. Учредителям "Свободного голоса" выступил правозащитник Юлий Рыбаков.

Юлий Рыбаков: По моему глубокому убеждению, тот кризис, который испытывает сегодня наше общество и который явно обнаружился после провала демократов на парламентских выборах, является закономерным результатом того системного кризиса во всем российском обществе, который привел к результатам весьма плачевным. Первопричинами этого кризиса является глубочайшая разобщенность нашего общества. Никакие козни чекистов и чиновников по задвиганию демократов в сторону от политических процессов не сыграли бы главной роли, если бы не отсутствие прямых и обратных связей между активистами демократического движения и общества в целом.

Татьяна Вольтская: Руль этой обратной связи и попытается играть новая радиостанция. В ее работе будут участвовать члены объединения журналистов "Петербургская линия" Дмитрий Кацубинский, Дмитрий Циликин, Татьяна Москвина, Самуил Лурье и лидеры Петербургского гражданского сопротивления. Говорит правозащитник, бывший политзаключенный Вячеслав Далинин.

Вячеслав Далинин: Многовековая востребованность свободы в России существует и это подтверждает исторический опыт России, и очень важно этот исторический опыт усвоить и наследовать. Не опыт рабства, а опыт свободы.

Татьяна Вольтская: Сейчас проект "Свободный голос" осуществляется совместно с радио "Нерс" на средних волнах. Вещание длится всего один час в сутки, с часу до двух ночи. К сентябрю планируется добавить к этому два часа дневного вещания в режиме прямого эфира.

Ольга Писпанен: Сегодня у нас в студии главный редактор новой правозащитной радиостанции "Свободный голос" Евгения Литвинова, доброе утро.

Евгения Литвинова: Доброе утро.

Ольга Писпанен: Евгения, "Свободный голос" очень говорящее название. Вы как-то себе определяли в пресс-релизе, свободный от чего?

Евгения Литвинова: Мы рассчитываем дать возможность сказать слово тем людям, которые этой возможности были лишены. Надеемся, что и наш голос будет звучать свободно от цензуры, и их голос прозвучит и, возможно, вместе мы сможем быть услышанными. Хотя, действительно, вещаем всего час в сутки, но надеемся на то, что наш свободный голос будет услышан.

Ольга Писпанен: Лишены голоса достаточно разные организации: правые, левые, коричневые, белые, зеленые и так далее. Более жестко ваш формат выделяется?

Евгения Литвинова: Мы работаем и с правой, и с левой оппозицией. Но, действительно, коричневый спектр за пределами нашей работы. Мы работаем с теми людьми, которые ориентированы на демократические ценности, на ценности свободы слова, на ценности демократической свободы.

Ольга Писпанен: Единственное только, конечно, не очень удобное время - один час ночью. Как скоро вы надеетесь набрать аудиторию и какая аудитория?

Евгения Литвинова: Мы надеемся уже в ближайшие две недели перейти на дневное вещание. Пока эта аудитория, конечно, специальная, это те люди, которые уже знают, что нас можно услышать, нас можно и увидеть, прочесть на сайте и познакомиться с нашими материалами. То есть это те люди, правозащитники, которым это нужно. Сейчас эта аудитория специальная, для них это нужно и ими это востребовано.

Ольга Писпанен: Что входит в этот час?

Евгения Литвинова: Пожалуй, прежде всего, я хотела бы сделать акцент на антивоенной теме, на теме чеченской войны. Мне кажется, что 10 лет войны - это проблема, которая изменила наше сознание, и проблема эта загнана внутрь. С точки зрения психоанализа, хуже всего, когда проблема, загнана внутрь и наружу выходят какие-то самые неприятные и дурные проявления. И мы уже узнаем, что Россия для русских, что русские своих не сдают и так далее. Все это последствия чеченской войны, которые проявляются не только в Чечне, они проявляются всюду. Это проблемы мигрантов, это буквально проблемы того, что люди с темными волосами с трудом в метро, без 100 рублей, а то и более, не входят, и так далее.

Далее - это наш исторический опыт. Потому что жить в несвободной стране нам уже приходилось и более тяжелые были условия. 70-годы были более мрачными. И, тем не менее, целый ряд людей (вряд ли можно говорить о слое людей), но все-таки это ряд заметных людей, которые жили свободно в несвободной стране. Их исторический опыт, их опыт осмысления жизни мы, безусловно, учтем. И вот Вячеслава Эммануилович Далинин - это автор энциклопедии литературный "Самиздат". Он и те, о ком он пишет, это участники нашей работы на радиостанции. Потому что можно быть членом Союза писателей, а можно просто работать, писать быть свободным.

Ольга Писпанен: У вас есть один час, часу до двух ночи, насколько я поняла. У вас будут ли какие-то новости, или будет аналитика, или будут комментарии. Вы обозначили сейчас две темы, только эти две темы как-то будут передвигаться по сетке? Будут ли какие-то форматы у программ, какие авторы будут этим заниматься?

Евгения Литвинова: Новостей пока не будет, потому что пока нет прямого эфира - нет в этом смысла. А аналитика - да. Потому что мы работаем с политологами.

Ольга Писпанен: Это будет какая-то актуальная аналитика, событий прошедшего дня либо в общем?

Евгения Литвинова: Скорее, не прошедший день мы сможем анализировать, а неделю. Все-таки формат нам не позволяет очень остро, оперативно отзываться. Много будет о проблемах культуры, и это тоже будут проблемы культуры с точки зрения альтернативной культуры, андеграундной культуры. В этом смысле мы работаем с Валерием Вольраном, автором книги "Ленинградский андеграунд", художником, с Сергеем Ковальским, художником, президентом фонда "Свободная культура" Мы ориентируемся на ту культуру, которая смогла вырасти в противостоянии с режимом.

Ольга Писпанен: То есть сейчас андеграундная культура, есть такая?

Евгения Литвинова: Та культура, которая выросла из андеграундной культуры 70-х годов.

Ольга Писпанен: Это будет час прямого эфира либо это будут все-таки записи?

Евгения Литвинова: Пока в ночной час будет запись. В дневном эфире мы рассчитываем на прямой эфир.

Ольга Писпанен: Будут какие-то интерактивные программы, общение со слушателем?

Евгения Литвинова: Да. Когда будет прямой эфир, то будет и работать телефон.

Ольга Писпанен: Вы, как главный редактор, отвечаете за некие журналистские стандарты людей, работающих для этой новой радиостанции. Какие?

Евгения Литвинова: Вы знаете, мы сделали такой необычный ход, посмотрим, как он себя оправдает. Мы решили, что даже ведущие будут не журналисты, а участники демократического процесса.

Ольга Писпанен: А если они плохо очень говорят, всякое же бывает?

Евгения Литвинова: Это те, кто хорошо говорит. Это Петр Рауш, историк, анархист и специалист в своей теме, участник демократического движения в сначала 89-х. Это Александр Скобив, историк, автор нескольких учебников по истории, преподаватель классической гимназии и бывший политзаключенный. Это люди, которые непосредственно находятся внутри демократического движения и изнутри могут увидеть то, чего не может увидеть человек беспристрастный. Мы не беспристрастны.

Ольга Писпанен: У нас есть дозвонившийся. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Доброе утро. Скажите, Лимонов для вас крайняя точка зрения? Кто для вас Ходорковский?

Евгения Литвинова: К Лимонову я отношусь даже скорее с симпатией, хотя его взгляды могут вызывать самые разные чувства. А с национал-большевиками в Питере мы сотрудничаем в Петербургском гражданском сопротивлении. Так что это вполне возможные контакты.

Что касается Ходорковского, то к нему я отношусь с безусловным уважением и сочувствием.

Ольга Писпанен: Вы в основном будете освещать правозащитные темы. Будете ли заниматься, помимо освещения правозащитных тем, еще и некой помощью?

Евгения Литвинова: Эта тема для меня тоже очень важна, но она, к сожалению, пока невозможна без прямого эфира. Мы рассчитывали на то, что солдатские матери, там есть очень хороший специалист Елена Фелонова, адвокат, будет вести консультации по своей теме, что адвокат из "Мемориала" Леонид Борисович Лимберик тоже будет вести юридическую помощь. Есть такая адвокатская служба и в Лиге избирательниц, с которой мы работаем. Но все это возможно все-таки в прямом эфире.

Ольга Писпанен: У нас есть звонки, давайте послушаем их.

Слушатель: Георгий из Санкт-Петербурга. Если новая радиостанция будет работать по принципу "Платон мне друг, но истина дороже", то, видимо, придется коснутся и проблемы, как и прекратить войну в Ираке. Там же уже около тысячи человек мирного населения погибло. А проблема камикадзе никак не решена. Взрываются десятки ежедневно.

Евгения Литвинова: Мы все-таки делаем акцент на том, о чем мы можем судить сами. Почему мы говорим о войне в Чечне? Потому что мы приглашаем очевидцев, мы приглашаем чеченцев, которые приехали оттуда, русских беженцев. Юлий Андреевич Рыбаков, наш учредитель, много раз бывал в Чечне, будучи депутатом Госдумы, сам заменил заложников однажды в Буденновске. Мы затрудняемся говорить о том, чего мы не знаем. Неслучайно и ведут у нас программы люди, которые внутри проблемы.

Ольга Писпанен: В основном, у вас будут внутриполитические проблемы, внутрироссийские?

Евгения Литвинова: Да, внутрироссийские, может быть даже внутрипетербургские в какой-то мере.

Ольга Писпанен: А вы не боитесь такого серьезного сужения формата? На самом деле не так уж много тогда останется тем, если вы сузите до уровня одного города. Такое получите местечковое радио. Кто его будет слушать?

Евгения Литвинова: Да, такая проблема есть, но мне кажется, что именно городу не хватает возможности высказаться. Потому что демократические станции Свобода, Эхо питерцам выделяется не так много. Час питерский утром, на Эхе немножко, а питерцам есть, что сказать. Это на них ориентировано.

Ольга Писпанен: Давайте послушаем еще один звоночек.

Слушатель: Сергей из Москвы. Во-первых, ваше финансирование. Вы упомянули Эхо, но, по-моему, Эхо уже финансируется и одобрена Кондолизой Райс. Но это не самое главное, самое главное вы упомянули о борьбе с "коричневой" угрозой. Как с этой угрозой бороться, когда на рынках Москвы торговцам, которые приезжают из регионов России в Москву, азербайджанцы на московских рынках говорят: "Поезжайте в свою Россию - Москва и Подмосковье давно наши".

Ольга Писпанен: Вопрос понятен.

Евгения Литвинова: Да. Тут было несколько вопросов. Первое о финансировании. Это только отечественный бизнес. Бизнес не крупный, не олигархический. В Питере такого нет, не те масштабы. Это питерский средний бизнес. У нас есть попечительский совет, который этим вопросом занимается.

Второй вопрос. Он часто звучит и у меня на радио. Я до этого работала на "Открытом городе", там тоже вопрос, что мы все хотели бы торговать на рынке, но приехали другие люди и заняли наши места, он мне кажется странным. Человек, который звонит на радио, у него есть преемник, телефон, он не пойдет на такую работу. Не будем лукавить.

Ольга Писпанен: Евгения, по некоторым соцопросам немножко разнятся цифры, но в принципе можно говорить, что около 60 процентов опрошенных высказались за введение цензуры на телевидении, в печатных СМИ, интерактиваных СМИ и так далее. Какому тогда нужен "Свободный голос" получается?

Евгения Литвинова: Мне кажется, что это очень опасная тенденция. То, что люди действительно готовы обменять какое-то благополучное существование...

Ольга Писпанен: Какое благополучное существование?!

Евгения Литвинова: Вот именно. Им кажется, что благополучное существование можно получить, отдав свободу. А потом оказывается, это мы все видели зимой, те люди, которые голосовали за "Единую Россию", те люди, которые поддерживали режим, они больше всего и пострадали - это старики. Выяснилось, что именно их не пускают в троллейбусы, именно им говорят, что каждый раз надо платить 10 рублей. Если бы не вышли они сами и те, кто их поддерживает, если бы это не прозвучало на радио и в газетах, на телевидении эта тема почти не звучала, то они бы так и остались. Пешком бы ходили или сидели дома. Удалось прорвать, изменить эту ситуацию только потому, что это было обозначено. Связь между своей жизнью и свободой пока люди не прослеживают, но она очевидна для меня.

Ольга Писпанен: У нас есть еще звоночек. Давайте послушаем его.

Слушатель: Алексей Федорович из Москвы. Я служил в Ленинградском округе. Хочу сказать, по службе я ездил по всему Кольскому полуострову. Наши доблестные советские войска сделали из этой красивейшей местности ужас что. Просто Мамай прошел. А если, допустим, этот вопрос уже поднимался, Финляндия потребует свои исконные земли, когда нам придется их отдать, то для восстановления этих земель, восстановления той экологии и прочее и прочее, я думаю, что в нашей стране и денег не хватит.

Ольга Писпанен: Неожиданный такой отвлеченный вопрос.

Евгения Литвинова: Вопросами экологии у нас тоже занимается профессионал. Это Юрий Шевчук, председатель Петербургского зеленого креста. Он тоже ведущий радиопрограмм, так что эту тему мы тоже освещаем профессионально. Действительно, Карельский перешеек в ужасном состоянии. Леса вырубаются варварски. Это настоящее уголовное преступление. Я очень хорошо знаю эту проблему. Действительно то, что там творится, это криминальная ситуация.

Ольга Писпанен: Экологические проблемы точно также будете поднимать в формате своей радиостанции?

Евгения Литвинова: Да, и тоже профессионально.

Ольга Писпанен: Еще один звонок послушаем, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Я поняла к какому спектру будет относиться радиостанция, потому что Рыбаков, он от СПС баллотировался в губернаторы. После этого про финансирование было сказано, что средний бизнес петербургский. Я так понимаю, что если есть деньги, то это, наверное, строительные компании. Как будет конфликт интересов?

Евгения Литвинова: Нет, не строительная компания. Нет строительных компаний среди наших финансистов.

Ольга Писпанен: Вы говорите о том, что финансирование будет происходить за счет некоего бизнеса. Если говорить о цензуре, очень часто пеняют на некую экономическую цензуру. Зависимость от владельцев, зависимость от человека, кто платит, тот и заказывает музыку. Вы не боитесь попасть в некую зависимость? В что-то должны этому среднему бизнесу?

Евгения Литвинова: Пока ситуация складывается удачно для нас, потому что в городе сложилась очень странная ситуация. Валентина Ивановна Матвиенко, не знаю каким образом, но сумела поссориться с очень большим количеством самых разных структур, самых разных людей, самых разных слоев, в том числе и с представителями бизнеса. Они нам и помогают.

Ольга Писпанен: Мне казалось, что как раз среднего класса в России нет. Есть олигархический и малый, который у нас в России, в Петербурге в частности, усилено искореняется.

Ольга Писпанен: Вот предложение от слушателя - записывать предложения либо вопросы прямого эфира от слушателей, которые хотели бы поделиться какой-то своей точкой зрения, а потом обсуждать их в эфире.

Евгения Литвинова: Да, мы действительно думаем, что нужно завести специальный телефон для того, чтобы звонить и с нами общаться. Но пока можно обратиться к нам на сайт. Там у нас есть возможность оставить свои вопросы.

Ольга Писпанен: Вы чего-нибудь боитесь?

Евгения Литвинова: Поскольку мы только начали работать, у нас нет такого, чтобы сохранить эфир во чтобы-то ни стало. Бывает такое, что просто не уйду из профессии. Закроют, значит, закроют. Такой проблемы нет. Может быть, потом окажется, что это нам дорого, что мы готовы отступиться от своих принципов. Но надеюсь, что мы не доживем до этого.

Ольга Писпанен: Очень разные у вас авторы.

Евгения Литвинова: Да, это специальная подборка.

Ольга Писпанен: Получится неровный такой эфир.

Евгения Литвинова: Очень хочется, чтобы звучали разные голоса, разные точки зрения, разные позиции. Это сознательный принцип.

Например, мы сотрудничаем с журналом "Посев". Это журнал НТС. Это правая консервативная организация. Александр Юрьевич Штамм придерживается именно таких убеждений, это частый наш автор. Но с другой стороны, мы предоставляем возможность тому же Владимиру Соловейчику выступить. Он как представитель петербургского Гражданского сопротивления и Комитета единых действий тоже у нас выступает.

Ольга Писпанен: И анархисты?

Евгения Литвинова: Да, Владимир Соловейчик - это левый спектр. Это самые разные люди. Их мнения у нас можно услышать.

Ольга Писпанен: А вы не боитесь, что это будет грешить некоей размытостью формата? Непонятно на кого вы рассчитываете?

Евгения Литвинова: Тем не менее, эти люди объединены одним - их не устраивает нынешняя ситуация в стране, их не устраивает нынешняя ситуация в городе. У них есть свои проекты, как изменить эту ситуацию, но они есть. Эти возможности, эти перспективы изменения ситуации в стране и в городе они предоставляют слушателям.

Ольга Писпанен: Очень много сейчас говорят о цензуре везде подряд - в печати, на телевидении, уже заговорили о цензуре в Интернете. Но, в основном, это самоцензура пока еще, да?

Евгения Литвинова: Надеюсь, что будем как-то справляться с этим. Когда работала на "Открытом городе", тоже никогда не было, чтобы мне говорили, что этот материал не должен пойти.

Ольга Писпанен: А самоцензура? А внутренний редактор? Очень часто журналист просто уже на всякий случай приседает.

Евгения Литвинова: Посмотрим, как это будет. Хотя эти люди, авторы, один из них был лагерником. Думаю, что им нечего бояться и сейчас. Пройдя 70-е и 80-е, я думаю, что они сейчас справятся с ситуацией.

Ольга Писпанен: А молодежь?

Евгения Литвинова: Молодые не закаленные, но зато у них другое преимущество. У них нет опыта несвободы. Это тоже своей плюс.

Ольга Писпанен: Зато у них уже есть опыт несвободы экономической.

Евгения Литвинова: Да, это только жизнь покажет как это будет складываться.

Ольга Писпанен: У нас есть еще звоночек, давайте послушаем.

Слушатель: Смирнова Санкт-Петербург. Хотела бы уточнить. Сказали, что будут квалифицированные специалисты отвечать. Какое образование у Юрия Шевчука?

Евгения Литвинова: Журналистское.

Ольга Писпанен: Вы уже говорили, что для вас не главное журналистское образование, главное, чем человек занимает, чем человек дышит, что любит. Хотелось бы затронуть еще один вопрос, о котором почему-то уже перестали говорить. О цензуре начали говорить, то этот вопрос уже практически не поднимается. Социальная ответственность участников информационного процесса. Насколько вы будете ответственны за все, что творится у вас в эфире? Насколько вы готовы отвечать за это?

Евгения Литвинова: Мы, действительно, даем возможность журналистам говорить так, как они считают нужным. Гостям тоже даем возможность говорить то, что они считают нужным. Мы рассчитываем на то, что это взрослые люди, и границы пристойности они в состоянии оценить сами.

Ольга Писпанен: А гости какие у вас будут?

Евгения Литвинова: Наши гости - это известные правозащитники Элла Михайловна Полякова, Юрий Иннокентьевич Вдовин, Борис Павлович Пустынцев, это писатели. Сегодня к нам придет Константин Маркович Задовский. У нас была и Елена Чижова, и Александр Мелихов, с Петром Кожевниковым мы сотрудничаем. Я вполне верю и в их квалификацию, и в их понимание границ пристойного и дозволенного.

Ольга Писпанен: На что бы вы хотели замахнуться? Вы потянете круглосуточное вещание, либо хотя бы 8 часов?

Евгения Литвинова: Мы рассчитывали на большее время. Сетка у меня расписана на 3 часа. Мы бы и 5 потянули, но больше пока нет.

Ольга Писпанен: Большое спасибо.