Владимир Абарбанель: Сегодня у нас в гостях заместитель руководителя Федерального архивного агентства Владимир Петрович Тарасов и начальник Управления по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия Виктор Васильевич Петраков.
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Николай Тихонов написал эти строки 40 лет назад, и они оказались пророческими. Архивы действительно открывают, и в эти майские дни различные организации представляют обществу все новые и новые Интернет-ресурсы, посвященные юбилею Победы в Великой Отечественной войне. Это и проект "Подвиг народа" Центрального архива Министерства обороны, и народный архив "Солдаты Победы" Росохранкультуры. А 6 мая состоится презентация нового электронного проекта Федерального архивного агентства "Закаленные Великой Отечественной".
Тема нашей программы сегодня тоже связана с юбилеем Победы. Это новые возможности для граждан найти сведения о своих родственниках, погибших или пропавших без вести на войне, о тружениках тыла, всех, кто так или иначе участвовал в военной трагедии середины прошлого века.
Но, прежде чем начать наш разговор с гостями, я хотел бы прямо во время нашей программы продемонстрировать, как можно найти сведения о погибших на войне или пропавших без вести родственниках в одном из электронных архивов. Это существующий уже два года обобщенный банк данных "Мемориал" Центрального архива Министерства обороны в Подольске. Итак, уважаемые слушатели, вы можете прямо сейчас позвонить по телефону в Москве 739-18-35, назвать фамилию, имя, отчество и год рождения вашего родственника, погибшего или пропавшего без вести на войне. Мы проведем поиск по базе данных и примерно через полчаса, в начале второй части нашей программы я прочту сведения, которые мы получим из поисковой системы "Мемориал".
Владимир Петрович, сначала прошу напомнить слушателям, сколько вообще в России существует архивных организаций и какие из них хранят сведения времен войны?
Владимир Тарасов: В целом в Российской Федерации более двух тысяч архивов различного уровня. 16 из них – федерального уровня архивы. Кроме этого, в каждом субъекте Российской Федерации имеются свои региональные архивы, субъектов Российской Федерации, это государственные архивы. А также целая сеть муниципальных архивов. Помимо этого, конечно, каждое ведомство располагает своими архивами. В ту численность – две тысячи – мы эти архивы не включаем, потому что в противном случае мы получим цифру гораздо большую. Просто без архива ни одна организация существовать, как известно, не может.
Владимир Абарбанель: А как-то их можно разделить – гражданские архивы, военные архивы?
Владимир Тарасов: Да, у нас все архивы подразделяются по профилю комплектования, если это комплектующиеся архивы, и по профилю хранения документов. На федеральном уровне среди архивов, которые непосредственно подведомственны Федеральному архивному агентству, к военным мы можем отнести Российский государственный военно-исторический архив, где хранятся документы по истории русской армии, Российский государственный военный архив, который хранит документы Красной армии, начиная с 1918 года до начала Великой Отечественной войны. Затем архивы, которые уже после 1941 года, хранятся в Центральном архиве Министерства обороны. Что касается профиля Военно-морского флота, то у нас существует также федеральный архив в Санкт-Петербурге, Российский государственный архив Военно-морского флота. Все эти архивы, естественно, хранят документы, в том числе касающиеся войны.
Наряду с этим, у нас есть целая сеть других федеральных архивов, которые в определенной части также хранят документы, имеющие отношение к войне. Это такие как Государственный архив Российской Федерации, где очень важные фонды, связанные с расследованием злодеяний немецко-фашистских оккупантов периода войны, так называемые "фонды Чрезвычайной государственной комиссии", которая готовила материалы для Нюрнбергского процесса, а также целый ряд других фондов. К этим же архивам можно отнести и бывший партийный архив, ныне он называется Российский государственный архив социально-политической истории (там хранятся документы центрального штаба партизанского движения, а также документы ставки Верховного главнокомандования) и целый ряд других очень важных фондов.
Нельзя забывать и Российский государственный архив кинофотодокументов, который хранит и военную хронику, и много фотографий периода войны. Это только из федеральных архивов. Но и на региональном уровне также есть архивы, которые хранят документы военного времени, которые касаются прежде всего того или иного ребенка.
Владимир Абарбанель: Во все ли из этих архивов могут обращаться рядовые граждане? Все ли документы доступны для них? Какие сведения граждане чаще всего ищут в архивах?
Владимир Тарасов: Граждане могут обращаться во все эти архивы. Архивы у нас, как известно, публичные. В настоящий момент, в соответствии с законодательством Российской Федерации, у нас нет ограничений доступа ни для российских, ни для иностранных граждан, все пользуются одинаковыми правами.
Конечно же, существует до сих пор определенная часть секретных документов, доступ к которой ограничен. Прежде всего это документы, которые в той или иной степени могут затрагивать права граждан, связанные с охраной тайны личной жизни, а также определенная часть важных документов, которые имеют до сих пор военно-стратегическое значение.
Владимир Абарбанель: Какие новые возможности предлагает гражданам накануне юбилея Победы ваша организация – Федеральное архивное агентство? Я слышал о выставке и говорил уже о ней, что 6 мая будет презентация.
Владимир Тарасов: Безусловно, 60-летие Победы – это очень важная дата, большой праздник. И на общегосударственном уровне принято решение отметить праздник достойно. Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев утвердил специальный перечень мероприятий по подготовке и празднованию юбилея Победы. В этом перечне фигурирует целый ряд мероприятий, которые организовывают Федеральное архивное агентство и федеральные архивы.
Так, в данный момент проходит выставка (открытие состоялось 9 апреля) "Советское общество и война". Выставку до сих пор можно посмотреть в Выставочном зале федеральных государственных архивов в Москве, улица Большая Пироговская, дом 17. Доступ открыт для всех желающих, бесплатный доступ. Там представлены документы о различных аспектах войны и человека на войне, и главная задача была - показать даже не боевые действия, а как люди воспринимали войну, как они ее переживали, и все, что связанно именно с человеком.
Далее, мы приняли участие в большой международной конференции, посвященной юбилею Победы. Гости смогли также посмотреть упомянутую мною выставку.
На базе Российского государственного архива экономики проведена конференция, в ходе которой также рассматривались аспекты, связанные с экономикой и войной, в какой мере и степени наши представления об экономике военного времени соответствуют нашему сегодняшнему знанию, где тоже был очень интересный разговор, в ходе которого были выявлены некоторые новые моменты, связанные в том числе и с трактовкой событий того времени.
Наши архивы выпустили целый ряд документальных изданий, которые в той или иной степени освещают события военного времени. Я хотел бы назвать такую публикацию, как "В объективе война". Эта публикация подготовлена Российским государственным архивов кинофотодокументов, и там глазами фотокорреспондентов, глазами кинооператоров показаны будни войны, боевые действия, все, что связано с войной. Особенность данной публикации состоит в том, что впервые мы использовали фотографии не только советских, но и немецких фотографов, поэтому очень интересен взгляд и с одной стороны, и с другой. Ну, и целый ряд других публикаций.
Очень важно, что мы стараемся использовать новые информационные технологии для того, чтобы представить нашим гражданам как можно больше информации на основе архивных документов. Упомянутый вами электронный проект, который будет презентоваться 6 мая в 15 часов, тоже из этого ряда.
Владимир Абарбанель: Сегодня мы можем отметить, что опыт создания народных архивов существует. Накануне юбилея Победы появляются не только электронные ресурсы на базе традиционных бумажных, аудио-, киноархивов, но и новые проекты, осуществление которых стало возможным только в компьютерное время. И один из них – "Солдаты Победы", о котором я прошу рассказать нашего второго гостя.
Виктор Петраков: Действительно, хотя Росохранкультура, заместителем руководителя которой я являюсь, контрольно-надзорный орган, тем не менее мы решили, что оставаться в стороне от подготовки к такому светлому празднику, как 65-я годовщина Победы, мы не можем. Вместе с нашими помощниками, коллегами Сергеем Камышевым, Арсеном Мелитоняном, которые не являются штатными сотрудниками, но активно с нами сотрудничают, мы придумали такой проект "Солдаты Победы. Народный архив. Хранить вечно".
В чем заключается смысл создания этого сайта, в чем заключается смысл этого мероприятия? Прежде всего это сохранение того, что находится в семейных альбомах, подчас забытых, у родственников, с которыми иногда и связь не такая тесная. Размещение всего этого ресурса, связанного с участниками и военных действий, и трудового фронта, на этом нашем специальном сайте www.soldaty-pobedy.ru.
И вторая важнейшая вещь, на которую мы особо хотели обратить внимание, - благодаря участию в этом проекте найти еще одну линию связи поколений. Молодые люди, которые продвинуты во всех интернет-делах, способны помочь людям старшего поколения, может быть, не владеющих всей этой техникой и технологиями, поучаствовать в этом проекте. Таким образом, эти тинейджеры, эти молодые ребята, иногда правнуки, не только внуки участников войны, сами приобщатся к своей семейной истории, к тому, что было.
Не все ветераны любят рассказать о войне на самом деле, и их не так уж много. Поэтому часть ресурса надо будет просто воскрешать, восстанавливать, в том числе с помощью архива, куда надо обращаться. И мы уже сейчас имеем сотни обращений. Это же все делается на общественных началах, это не входит ни в какие наши функциональные обязанности. С сайтом уже можно ознакомиться, он открыт не только для россиян, но и для всех граждан всего постсоветского пространства.
Владимир Абарбанель: Это будет разрастаться как снежный ком…
Виктор Петраков: Это уже разрастается. Честно говоря, мы уже с трудом справляемся с теми материалами, которые к нам поступают. Буквально вчера поступили материалы из Филадельфии от господина Юппа, известного нашего корреспондента, человека, который подготовил антологию всей зарубежной поэтической истории. Он даже написал специальные стихи, специальную песню ко Дню Победы, она тоже будет на нашем сайте.
Владимир Абарбанель: А эта информация будет доступна для всех абсолютно людей?
Виктор Петраков: Конечно. Мы провели уже презентацию этого проекта совместно с торговым домом "Библио-Глобус", выпустили специальные открытки большим тиражом, они раздаются. Эти открытки посвящены тому, чтобы любой человек мог найти на них адрес, знал, как выйти на этот сайт.
Естественно, что подобного рода проекты – это не какое-то сногсшибательное открытие. Мы знаем и о школах, которые подобную работу с одноклассниками, мы знаем о городах, которые собирают информацию.
Владимир Абарбанель: То есть социальные проекты?
Виктор Петраков: Да. Я думаю, что в итоге этот большой блок будет представлять интерес для будущего, в том числе для архивного ведомства, потому что там действительно есть интересные имена, интересные сюжеты. Начали мы эту работу непосредственно со своих сотрудников. Мы запросили все наши управления, сделали это в виде указания, потому что такая возможность у нас есть, и получили интереснейшие материалы, интереснейшие фотографии, даже акварели, рисунки времен войны из Санкт-Петербурга. Это было не только важно, полезно, но еще и интересно. Получаем самые хорошие отзывы о том, что позволяет как-то сплотить семьи, подчинить вот эту предпраздничную подготовку какой-то общей идее, общему делу, семейной памяти. И, самое главное, что 9 мая эта работа не прекратится, она будет продолжаться настолько, насколько у нас хватит сил и возможностей.
Владимир Абарбанель: Интересно, что у нас уже есть опыт такого типа, только немного другого направления, это Интернет-ресурс "Победители.ру", существующий с 2005 года, с 60-летия Победы. Об опыте реализации этого проекта я прошу рассказать одного из его создателей, главного редактора компании "Яндекс" Елену Колмановскую.
Елена Колмановская: Этот проект просто родился на чистом энтузиазме, потому что среди четырех авторов этого проекта, одним из которых я являюсь, первой была Екатерина Солнцева, которая тогда работала в компании "Медиалогия", а сейчас работает в компании ABBYY, и у нее просто появилась такая идея, что, вот, в 60-летие Победы хорошо что-нибудь сделать, посвященное ветеранам.
Владимир Абарбанель: То есть это была гражданская инициатива?
Елена Колмановская: Абсолютно. Вот это у нее была такая сильная идея, что давайте сделаем что-то. Потому что, во-первых, ветеранов становится все меньше и меньше просто, а во-вторых, у нас в России сложная история, у нас есть много разных мнений, но вот победа в Великой Отечественной войне – это для большинства населения, ну и для нас, авторов, безусловное событие, это великая победа, это великий подвиг народа. То есть вне зависимости от того, насколько эти слова были затерты советской и современной пропагандой, это правда. Она пришла с этой идеей, мы стали думать, что же можно сделать, как сделать такой проект. Мы хотели, чтобы проект был не пафосный, мы не собирались кого-то восхвалять, потому что дела говорят сами за себя, это победа, понятно, какая была война. При этом мы понимали, что многие люди уже просто плохо в курсе, потому что в школах изменились учебники, потому что есть разные мнения, потому что на Западе все выглядит вообще не так, а многие предпочитают западную информацию.
И мы придумали, что в проекте должны быть две части. Одна часть – это, собственно, вот эти списки ветеранов, то есть чтобы каждый мог убедиться, что у него в городе живут ветераны, что их можно найти, их можно увидеть на улице, их можно позвать на какую-то встречу, можно, в конце концов, им помочь, потому что многие живут плохо, и к 60-летию не было таких государственных программ, которые есть сейчас. Я не знаю, насколько они выполняются, но тогда их просто не было. А с другой стороны, хотелось нарисовать картинку войны, то, что эта карта, сделанная на flash'е, карта собственной истории.
И там так счастливо сошлись звезды, что два других автора этого проекта, Ян Черняк, хозяин компании "Веб-Мастерская", такой веб-студии, которая специализируется на flash'е, на интересных решениях, и Евгения Завалишина, которая в тот момент была директором этой студии Яна Черняка, и я была директором компании "Яндекс-деньги", двоюродной компании "Яндекса", мы вместе собрались, мы это придумали. Мы придумали некоторые тон проекта, что это не агитка, мы никого ни за что не агитируем, просто стараемся в меру своих возможностей рассказать, как это было.
Но после этого в проекте еще участвовало много людей, начиная с компаний, которые дали деньги, потому что там надо было программировать, и первая компания, которая дала деньги, это была компания IBS, ее президент Анатолий Карачинский. Собственно, "Медиалогия" – это была часть IBS, где работала Катя. И "Яндекс" дал деньги. Потом еще присоединились разные компании. Это были небольшие деньги - тысяча долларов от каждой, то есть не безумного размера проект. Но просто те, кто писал flash, они получали зарплату и, соответственно, нужны были историки, потому что мы хотели, чтобы история была достоверной. Мы нашли такого историка Григория Пернавского, который подключил массу историков из академических институтов, и они посмотрели архивные материалы, нашли много интересных кинохроник и так далее, и так далее. Только так этот проект стал возможным. До сих пор удивляюсь, что мы его сделали.
Владимир Абарбанель: А можно ли сейчас, через пять лет, оценить, как граждане России откликнулись на ваше начинание?
Елена Колмановская: Граждане откликнулись хорошо, потому что мы и тогда, и сейчас получали и получаем кучу писем и отзывов, но это было ожидаемо. Есть премии у этого проекта, в том числе и международные. Там было несколько неожиданных вещей. Во-первых, списки ветеранов было очень трудно добыть, хотя мы совершенно не хотели никакой приватной информации, мы хотели город, фамилию, год рождения, мы не хотели адреса. Тем не менее нам их никак не давало Министерство соцразвития, пока нам Министерство обороны не отдало списки тех ветеранов, которые уходили после войны, демобилизовались в запас, но из рядов армии, и тех, кто сразу не были военными, это была часть. После этого Минсоцразвития согласилось нам отдать свои списки. И когда мы их публиковали, мы думали, что не стоит задача поиска людей, думали, что после войны прошли 60 лет, и все эти задачи решены. Оказалось, что это глубоко не так. После того, как опубликовали списки, мы начали получать письма, что "я вижу фамилию, имя, отчество, год рождения, кажется, это брат моей бабушки, кажется, это мой дядя или мой двоюродный дедушка, или еще кто-то", или "это, кажется, близкий сосед моего отца, они уходили воевать вместе, может быть, он что-то знает". То есть оказалось, что таких людей много.
Владимир Абарбанель: Спасибо вам большое! Замечательно, что этот проект живет. По телефону была одна из создателей Интернет-ресурса "Победители.ру", главный редактор компании "Яндекс" Елена Колмановская.
Начнем вторую часть программы с результатов поисков, которые мы провели в обобщенном банке данных "Мемориал" Центрального архива Министерства обороны. Это сведения о солдатах, погибших и пропавших без вести на войне, которые мы искали по просьбе их родственников, позвонивших нам. Мы провели этот небольшой поиск для того, чтобы продемонстрировать, что любой гражданин России может теперь сам найти сведения о своих родственниках, участвовавших в войне. Но вы знаете, нас постигла небольшая неудача, потому что звонков стало сразу так много, и база к вечеру так загрузилась, что нам было трудно добыть материалы, и мы еще продолжаем эту работу.
Но вот первый ответ у меня есть. Это Васильев Дмитрий Николаевич, 1904 года рождения, сержант. Призван Боровическим ОГВК. Погиб 10 апреля 1944 год. Захоронен в городе Акуловка Новгородской области. Вот так можно найти сведения о тех, кто погиб на войне или пропал без вести. Я думаю, что по ходу программы нам еще принесут результаты этого поиска.
Владимир Петрович, в стихотворении Николай Тихонова есть строка о том, что "открытые архивы покажут миру и славу, и позор". То есть не всегда документы о родственнике, погибшем на войне, говорят о его героизме, бывает, что и совсем наоборот. Но при открытых архивах это означает, что семейные и личные тайны становятся доступными всем. Существует ли в связи с этим ограничения при обращении граждан к архивам?
Владимир Тарасов: В Российской Федерации действует федеральный закон об архивном деле. Этот закон определяет все, что касается ведения архивного дела в нашей стране, в том числе и вопросы, связанные с ограничениями. Помимо этого, есть целый ряд других федеральных законов о государственных секретах, о доступности информации, где также оговариваются ограничения на доступ к определенного вида информации.
Что касается архивных документов, то прежде всего, я уже упоминал, у нас существует тайна личной жизни, поэтому невозможно получить просто со стороны информацию о болезнях человека, о каких-то компрометирующих его внебрачных и других связях, что тоже имеется в документах. Вообще, что касается доступа к информации по конкретным военнослужащим, то доступ имеют прежде всего сами эти люди и ближайшие родственники. Просто так со стороны вторгаться в личную жизнь гражданина у нас запрещено и на военные действия, на офицеров, солдат все эти ограничения, естественно, распространяются.
Виктор Петраков: Я могу подтвердить, что даже мы от организации обращались по некоторым фамилиям, архивные работники нам четко ответили, что только лишь ближайшие родственники могут получить эти сведения. То есть действует или начинает действовать активно в нашей стране тема защиты персональных данных. Это очень важно.
Владимир Абарбанель: А вообще, процедура – как ближайший родственник получает такую информацию?
Владимир Тарасов: Ближайший родственник, во-первых, должен доказать, что он родственник, то есть он должен представить нотариально заверенный документ, из которого было бы видно, что он действительно родственник. Тогда он может ознакомиться с личным делом на конкретного гражданина, конкретного человека. Что же касается общедоступной информации, то наряду с тем, что я уже говорил, я должен еще упомянуть, что у нас с 2004 года в сети Интернет действует созданный нами сайт "Победа 1941-1945 годы", где хранятся порядка двух тысяч фотографий из федеральных и региональных архивов также о войне.
Владимир Абарбанель: Виктор Васильевич, у вас же тоже на сайте очень много фотографий?
Виктор Петраков: Да, конечно. Это одна из интереснейших составляющих нашего сайта, потому что оригинальные фотографии и военные, и послевоенные значительно дополняют информацию. Это как раз и есть тема семейных альбомов. Ведь многие ветераны ушли, и когда их потомки берут в руки эти альбомы, считалось, что "я их всех знаю". Человек уходит из жизни, приходят потомки - они не знают, кто эти люди. Это проблема, которой надо бы заниматься тоже. Ведь фотографий много неподписанных.
Владимир Абарбанель: Вот интересно, образуется такой огромный архив у вас – "Солдаты Победы", "Победители.ру". Как-то эти архивы с Росархивом когда-нибудь свяжутся, будут ли являться для вас, Владимир Петрович, ценностью вот эти сведения о гражданах?
Владимир Тарасов: Мы, как агентство, и наши федеральные архивы отвечаем прежде всего за документы, входящие в состав архивного фонда Российской Федерации. В состав архивного фонда входят наиболее ценная часть из всего гигантского объема документов, которая образуется в процессе деятельности различного рода организаций, граждан. Существуют специальные процедуры, связанные с отбором документов на государственное хранение. В каждом ведомстве действуют так называемые "экспертные комиссии". При Росархиве функционирует Центральная экспертно-проверочная комиссия, которая определяет, какие фонды должны идти на государственное хранение.
Владимир Абарбанель: То есть в принципе возможно ли все-таки, что информация, собранная в таком Интернет-проекте, попадет к вам в архив?
Владимир Тарасов: Теоретически, конечно же, это возможно. Но, как я уже сказал, это предмет рассмотрения экспертной комиссии, которая имеется в каждом архиве, потому что ведение архивного дела предполагает, что государственные архивы имеют источники своего комплектования, то есть заранее определены организации, из состава которых берутся документы для дальнейшего архивного хранения.
Владимир Абарбанель: У нас есть звонок. Москвичка Марина Николаевна Соколова.
Слушатель: С высоких трибун всегда говорилось: происходит фальсификация истории, нельзя фальсифицировать историю. Ведь есть документы! Почему они не опираются на эти документы?! Сначала они врали, что в Катыни немцы убивали, фальсификация истории была. Но как архивные работники могут бороться с этой фальсификацией? Ведь фальсификация истории идет с самого верха, им доступны все документы.
Владимир Тарасов: Первое, задача архивов состоит прежде всего в том, чтобы хранить документы в том виде, в каком они достались нам от наших предков. Поэтому мы храним документы, никоим образом не трактуя их. Поэтому среди тех документов, которые находятся на хранении, есть самые разные документы, и лишь уже в процессе работы исследования (что не всегда наша задача) можно доказать, что те или иные документы неправильно трактуют события. Ведь комиссия Бурденко, которая проводила расследование по катынской проблеме, опиралась тоже на документы, тоже создавала свои документы. Все эти документы тоже хранятся у нас. Но трактовать, что было правильно, что неправильно, еще раз повторяю, это уже не наша задача.
Владимир Абарбанель: Наша база постепенно начинает набирать обороты. И вот поступили новые сведения из объединенного банка данных "Мемориал". Павлов Дмитрий Дмитриевич, родился в 1903 году, село Малышево, Торбеевский район Мордовии. Призван в Советскую армию в 1941 году, поселок Торбеево. Рядовой. Умер от ран в феврале 1942 года.
Ложков Михаил Дмитриевич, рядовой. Родился в 1922 году в деревне Конюхово Смоленского района. Призван Смоленским РВК. Пропал без вести в ноябре 1943 года.
У нас есть звонок из Петербурга. Федор Панчин.
Слушатель: Где-то с 1995 до 2000 года в областном или районном центре, в городе, на помойку выбросили очень много документов, касающихся войны. Там несколько стопок – "пропал без вести", "пропал без вести", "погиб"… Я стал когда перечитывать это все, в ужас пришел. Дело в том, что трудно сказать, что это были за документы, все было изорвано, и в костре все это жгли. Неужели это не представляло никакой ценности? Там были имя, отчество, фамилия, где родился, когда призван, в каком году погиб или пропал без вести. Неужели это не ценно?
Владимир Абарбанель: Вот возможны ли такие вещи вообще?
Владимир Тарасов: К сожалению, практика говорит о том, что в нашей жизни все возможно. Здесь, конечно, надо более детально разбираться, о какого рода документах идет речь, потому что просто ответить, насколько ценны были эти документы, не видя их, невозможно. Если это действительно имело место, конечно, это печальный факт. Мы стараемся, если вдруг нам становится известно о несанкционированном уничтожении документов, которые заслуживают архивного хранения, принимать меры, в том числе обращаемся и в правоохранительные органы. С точки зрения соблюдения законодательства об архивном деле работаем совместно с Росохранкультуры.
Владимир Абарбанель: А архивы Росохранкультуре тоже подведомственны?
Виктор Петраков: Они не подведомственны.
Владимир Абарбанель: Но как-то вы участвуете?
Владимир Тарасов: Мы участвуем в проверках в части соблюдения законодательства. Что касается факта, о котором сейчас мы услышали от радиослушателя, то было бы хорошо, чтобы он назвал, что это за район, что это за местность, во-первых, а во-вторых, это могли быть дубликаты из военного комиссариата, такие вещи иногда бывают, поэтому, конечно, надо предметно разбираться.
Владимир Абарбанель: Представьте, что все архивы открыты, и теперь всякий человек, интересующийся историей России, может сам узнать все факты из первоисточника. Исчезнет ли в связи с этим вообще проблема искажения истории России или так называемой ее "коррекции" в угоду господствующей идеологии?
Владимир Тарасов: По моему мнению, такая угроза никогда у нас не исчезнет. Дело в том, что сколько людей, столько мнений, и на одни и те же события люди смотрят по-разному, в зависимости от своих идеологических представлений, от многих показателей и параметров. Поэтому одно и то же событие видится разным людям по-разному.
У нас, как вы знаете, сейчас создана при президенте Российской Федерации специальная комиссия, в задачу которой входит как раз противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам российского государства. Она уже начала свою деятельность. И опасения многих людей, что это будет какая-то дополнительная цензура, не оправдались, наоборот, первые шаги в деятельности этой комиссии свидетельствуют о том, что она ставит своей задачей предметно разобраться в том, какая была история на самом деле, и расставить, что называется, все точки над "и". В этом русле я в том числе смотрю на проблему той же Катыни, упоминавшейся сегодня, потому что даже президент Российской Федерации заявил, что мы заинтересованы в том, чтобы вся правда о катынских событиях была известна и чтобы не было разного рода толкований относительно того, каким образом происходили эти события на самом деле.
Виктор Петраков: Я хочу дополнить, что в этой комиссии по борьбе с фальсификацией истории, участвуют активно руководители нашей службы, возглавляя одну из рабочих групп. Естественно, эта тема отражает некоторый конфликт интересов. Отношение к любому событию, его трактовка как раз зависит от того, в чем заинтересован потребитель этой информации. Таких примеров достаточно много.
Мы поддерживаем еще один проект факультативно, он называется "Крылатая память победы", заключается в том, чтобы создать летающую коллекцию ретросамолетов. То есть статичные макеты – все это у нас есть, Монино и так далее. А вот летающие – это то, в чем мы очень заинтересованы. За рубежом это очень популярно.
Владимир Абарбанель: Они могли бы участвовать в праздновании 70-летия Победы.
Виктор Петраков: В том числе был проект, и ретросамолеты должны были пролететь. Но потом, видимо, чиновничья осторожность привела к тому, что это не состоялось. Так вот, что касается этого проекта, почему мы к нему пришли? На одном из авиационных шоу (случайно мне удалось побывать в Даксфорде, в Великобритании), я увидел, что там летают "мессершмитты", "харрикейны" и другие самолеты. И у сотен тысяч людей, посещающих это авиационное шоу и смотрящих по телевидению создается впечатление, что во Второй мировой войне Советский Союз вообще не участвовал. Вот это привело к тому, что мы поставили такую задачу. Уже два авиационных шоу, в которых краснозвездные самолеты демонстрировали и наши морские пехотинцы участвовали. Таким образом, это один из элементов борьбы – наглядно показывать, в том числе иностранцам, что же было на самом деле.
Владимир Абарбанель: Владимир Петрович, говорят, что собираются объединять архивы. Например, Центральный архив Министерства обороны подчинят Росархиву. Будет ли это?
Владимир Тарасов: Нет, речь идет немножко о другом. Дело в том, что принято решение о создании специального архива документов Великой Отечественной войны. Центральный архив Министерства обороны призван хранить прежде всего документы, касающиеся деятельности Министерства обороны и подведомственных ему воинских подразделений. В соответствии с соглашением, которое имеется между Федеральным архивным агентством и Министерством обороны, срок ведомственного хранения документов в Центральном архиве Министерства обороны 75 лет. Поэтому в 2016 году мы должны получить на государственное хранение все документы войны. Для того, чтобы мы имели возможность принять все эти документы, необходимы, естественно, площади, которыми мы в необходимом объеме не располагаем.
Владимир Абарбанель: И затраты.
Владимир Тарасов: И затраты, и ресурсы. Поэтому было обращение двух министров – министра культуры и министра обороны - в адрес президента с тем, чтобы создать специальный архив документов Великой Отечественной войны к 2015 году. И президент наложил положительную резолюцию. Имеется в виду, что этот архив будет действовать в системе Федерального архивного агентства. Он будет одновременно таким большим информационным центром своего профиля деятельности. Мы предполагаем, что это будет самый большой, видимо, архив, порядка 14 миллионов дел, и вся часть, связанная с Великой Отечественной войной, будет передана из Министерства обороны к нам. А Центральный архив Министерства обороны получит свободные площади для комплектования документами действующих воинских подразделений и формирований, что является основной задачей этого архива.
Владимир Абарбанель: То есть фактически этот легендарный подольский архив переедет весь к вам, все документы?
Владимир Тарасов: Во-первых, вот этот новый архив будет построен как раз в Подольске, как раз для того, чтобы не осуществлять очень больших перемещений и сократить таким образом затраты. Затем часть работников Центрального архива Министерства обороны перейдет к нам, они будут заниматься теми же документами, но уже находясь в рядах федерального архива. Какая-то часть работников останется, они будут работать в Центральном архиве Министерства обороны, потому что никто не собирается его расформировывать. Каждое ведомство имеет свой архив, а такое ведомство, как Министерство обороны, без большого архива просто-напросто не сможет существовать.
Виктор Петраков: Плюс все привыкли к тому, что архив находится в Подольске, адрес подольский существует для всех.
Владимир Тарасов: Есть договоренность с Министерством обороны, что как раз у Центрального архива Министерства обороны есть достаточно большая территория. Часть этой территории будет выделена под новую застройку для архива Великой Отечественной войны. Сейчас принимаются все необходимые решения для того, чтобы реализовать вот эту задачу, потому что, помимо общего согласия высшего руководства страны, необходим целый ряд других организационных решений для того, чтобы создать этот архив, а самое главное, построить для него соответствующие помещения и осуществить перемещение в них документы.
Владимир Абарбанель: Но ведь новые архивы создаются на основе новых технологий и для этого нужны новые кадры.
Владимир Тарасов: Нужны и новые, и старые кадры. Потому что никто не отменял традиционных форм работы с архивными документами, но вместе с тем требования времени - использование новых информационных технологий. Поэтому одна из задач вновь создаваемого архива будет состоять в том, чтобы мы могли предоставлять информацию в электронном виде, чтобы сканировать большие объемы документации. Эта работа ведется и по другим архивам. Дело в том, что слишком большие средства требуются, чтобы сканировать хотя бы большинство из наиболее ценных документов. Поэтому мы начинаем со сканирования научно-справочного аппарата, описей, потому что это инструмент для поиска необходимой информации на основе документов. И затем уже сканируются, мы получаем электронные образы наиболее ценных документов.
Владимир Абарбанель: Нам опять звонит слушатель. Это Елизавета Гавриловна Савельевна из Москвы.
Слушатель: Я посылала в Подольск письмо и фотографию своего брата, которого призвали в Москве. Они мне прислали обратно фотографию, что пропал без вести. А на другой стороне была приклеена записочка. Когда я эту записочку оторвала, там было написано: "Польша, Познань, 26 января 1946 года рождения". Вот как мне это понять?
Владимир Абарбанель: Видимо, гибели 1946 год.
Слушатель: Мне не понятно, почему 1946-й, когда кончилась война в 1945-м.
Владимир Абарбанель: Видимо гибели. Вот в этом случае, чем можно помочь слушательнице? Последнее слово – 1946 года рождения вы сказали?
Слушатель: Нет, он 1923 года рождения.
Владимир Абарбанель: А в 1946-м, видимо, считается, он погиб?
Слушатель: Они мне прислали мою фотографию обратно…
Владимир Тарасов: Он мог пропасть и… Здесь как-то трудно комментировать. Дело в том, что люди погибали, к сожалению, уже и после окончания Великой Отечественной или Второй мировой войны. Потому что, возможно, он находился в составе какого-либо подразделения, которое обеспечивало мир и порядок на освобожденной территории. Всем известно, что на территории Германии была советская военная администрация, в Австрии тоже была военная администрация. На территории Польши тоже были наши военнослужащие, так что там тоже происходили всевозможные инциденты, и не исключено, что в результате какого-либо из событий он мог погибнуть или пропасть без вести. Здесь трудно сделать какие-либо толкования, не имея более обширной информации на этот счет.
Владимир Абарбанель: Елизавета Гавриловна, вы позвоните еще раз по нашему телефону и попросите референта, чтобы она записала ваши данные, и мы попробуем их проверить с помощью объединенной базы данных "Мемориал", обратимся в подольский архив за уточнением, чтобы вам помочь в этом случае.
Какие в ближайшие время, после того, как юбилей пройдет, новые проекты ожидаются?
Владимир Тарасов: Министерством обороны создан сейчас очень доступный электронный банк данных документов "Подвиг народа". Он только сейчас создается, в апреле этого года начата работа. Предполагается ее завершить к декабрю 2012 года. Это будет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной войны. Основная задача этого проекта – увековечивание памяти всех героев победы, независимо от званий, масштабов подвига, статуса, награды, которые они получали, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере этих подвигов. Предполагается, что в электронном виде будут все наградные дела с документами о награждениях.
Владимир Абарбанель: То есть к ним уже можно обращаться?
Владимир Тарасов: Пока там еще мало информации, но эта база данных будет постоянно пополняться.
Владимир Абарбанель: Спасибо за участие в нашей программе!